在接受 Flashscore的独家专访中，这位前 尤文图斯 后卫毫无保留地敞开心扉。从他对足球圈阿谀奉承之人的厌恶，到担任年轻人导师的角色，再到他在南美、意大利以及阿联酋与 马里奥·巴洛特利共事的执教经历，无所不谈。

一段穿梭于球场与现实生活之间的旅程，揭示了无论在哪个纬度，“心地善良的人在哪儿都一样”的道理。

你当年从乌拉圭转会到意大利是如何达成的？你对贝加莫的第一印象是什么？

-我的转会选择发生在一次与 佩那罗尔的矛盾之后，我被排除出了球队阵容。当时在乌拉圭执教的塞萨尔·路易斯·梅诺蒂联系了我，让我去布宜诺斯艾利斯找他：他和当时 亚特兰大 的主席安东尼奥·普雷维塔利是密友。

-亚特兰大决定在没有看过我现场比赛的情况下买下我，仅凭我们在南美和西班牙巡回赛期间的五六份球探报告就对我进行了评估。我是四月份抵达贝加莫的，但头六个月我一直无法上场比赛：目标是让我学习语言，适应这座城市和球队。

-我很快就感觉非常好：蒙得维的亚是一座小城市，生活节奏与都灵或贝加莫非常相似，所以在那里安顿下来比在罗马或米兰这样的大都市要容易得多。

你初到意大利时遇到的最大困难是什么？你对意大利足球的第一印象如何？

-一开始，十九岁的我确实很吃力。那时候，意大利足球拥有世界上最优秀的球员。我清楚地记得我的第二场比赛，在圣西罗对阵AC米兰。

-萨基刚刚离开他们的帅位，卡佩罗接手了球队；场上有马尔蒂尼、巴雷西、安切洛蒂、埃瓦尼、多纳多尼、范巴斯滕、古利特和里杰卡尔德这样的冠军球员。我们0-2输了，几乎连自己的半场都过不去。

-那次比赛后，我父亲指出我必须立刻改变心态：我必须放弃南美年轻人的踢球方式，成为一个更务实的后卫，去适应欧洲足球。

尤文图斯是如何向你发出召唤的？穿上那件球衣对你意味着什么？

-这是一个我经常讲起的轶事。起初，我与贾钦托·法切蒂和桑德罗·马佐拉有过几次会面，讨论转会 国际米兰的事宜，但第一次会面我们未能达成协议。两天后他们又给我打了电话；因为当时我没有经纪人，我就独自去了米兰，我们达成了口头协议。

-后来某一天，我和家人在贝加莫，接到了一个来自马尔切洛·里皮的电话。他问我正在做什么，让我去米兰和国际米兰谈；我回答说我们已经达成了协议，而他命令我什么都不要签，立刻去都灵找他。

-当晚我就和哥哥一起出发了，午夜时分，我和尤文图斯以及卢西亚诺·莫吉签下了合同。

在将近三百场黑白军团的比赛中，你经历了不同的时代。你效力过的最强尤文图斯阵容是哪一支？

-我到来时遇到的第一支球队已经非常强大了。然而，我坚信随后几年的阵容，加入了埃德加·戴维斯，还有齐达内、德尔·皮耶罗、因扎吉、维埃里和德尚这样的球员，绝对是我效力过的最强阵容。

在更衣室里，有没有哪位队友或管理人员将著名的尤文图斯赢家心态传递给了你？

-毫无疑问，像莫吉和吉拉乌多这样的管理人员起到了作用，但每天传递这种心态的首先是更衣室里意大利籍的“核心力量”：像佩鲁齐、费拉拉、孔蒂、佩索托、迪利维奥、塔奇纳迪、托里切利和隆巴多这样的冠军球员。他们传递了“家”的感觉。

-在这样的环境中，自然而然地就养成了那种心态。我记得一个具有象征意义的事件：在一场队内教学赛中，一支球队5-0领先；他们在最后一分钟丢了一球，我看到一些队友沮丧地踢着装备包。

-他们强调，这种注意力不集中的情况不应该发生，因为周日比赛时这些失误会在球场上体现出来。

-专注力从周一开始就要培养：对于真正的冠军来说，在伯纳乌踢决赛和在意杯一个小地方的草地球场上踢比赛，不应该有任何区别。

你以顽强的斗志著称。你如何描述自己对于后卫角色的诠释？

-如今，有了VAR，足球已经发生了根本性的变化。就我个人而言，我一直践行胡里奥·贝拉斯科的一句名言，它完美地契合了这种理念：“侵略性消除疑虑”。

-作为一个身体条件普通的后卫，身材瘦削，身高一米七九，要对抗范巴斯滕、维阿、巴蒂斯图塔或罗纳尔多这个级别的九十公斤级前锋，唯一的方法就是极具侵略性。对我来说，每一次铲球都代表着带回家给家人的“一盘饭”。

-我全力以赴地去争每一个球，把全部身心都压上去，八十公斤的体重压在那个球上。这种诠释足球的方式不可避免地让你总是处在边缘，有时甚至做出凶狠的铲断。

你觉得在当今的现代足球中，还能找到这种类型的后卫吗？

-足球已经变了，如今的后卫用不同的方式处理问题。最近我去球场看了 都灵-罗马 的比赛，我必须说，罗马在防守端拥有意大利足球界顶级水平的球员。

-像曼奇尼或恩迪卡这样的球员，在与萨帕塔这样的前锋进行身体对抗时表现得非常好，他们运用身体、手臂以及丰富的经验。有个性的球员总能适应比赛的演变。

是什么促使你在职业生涯末期离开意大利，回到南美踢球？

-莫吉曾打电话给我，提议我转会到其他球队，但我意识到，无论身体上还是心理上，我都不再处于顶级水平。我觉得我的一个周期已经走到了尽头。我的梦想是在阿根廷踢一年球，然后履行承诺，在佩那罗尔结束我的职业生涯，那是我一直支持的球队，也是我成长的地方。

-我在圣洛伦索踢了一年球，然后决定在乌拉圭结束职业生涯，不想再拖延不必要的时间。

你的执教之旅是如何开始的？之后重返尤文图斯执教青年队的经历又是怎样的？

-起初，我和古斯塔沃·门德斯开了一家足球经纪人公司，他是我的兄弟般的朋友。然而，几年之后，我意识到那个世界不适合我。于是，我报名参加了教练课程，目的是帮助年轻的乌拉圭球员，特别是在战术和战略层面，我开始对此充满热情。

-重返尤文的机缘是意外出现的：詹卢卡·佩索托给我打电话，我以为是要谈我儿子的事，他当时正在青年队踢球；相反，他告诉我，管理层希望我在尤文图斯的青年部门工作。

-我立即接受了，首先是因为我对俱乐部以及都灵这座城市深深的热爱，从一开始我就觉得那里是我的家。

你如何将你的竞争意志传递给年轻球员，同时教导他们不要越过界限？

-首先，我要求他们始终以最大强度训练。高强度的习惯是在一周内养成的：即使在队内教学赛中，我们也提倡肩对肩的身体对抗，因为这是你在正式比赛中需要的态度。我总是向他们重复贝拉斯科关于侵略性消除疑虑的名言，明确说明这并不意味着不公平的铲抢，而是把全身的重量投入到每一次拼抢中。

-我试图传递的另一个原则是，你可以在主场输球，但对手绝不能轻松地把胜利带走。

你认为当今进入职业足球的年轻人在心理层面存在问题吗？

-关键点在于，在预备队或下赛季梯队踢球的年轻人必须意识到，他们已经离一线队或意乙仅一步之遥了。他们犯错的空间已经没有了。在南美，十九岁或二十岁时，你已经不再被视为年轻球员：要么你站稳脚跟，要么你就再也得不到上场机会。在意大利，有时有一种习惯，甚至在二十三岁或二十五岁时还认为一名球员是年轻球员。

-年轻人必须明白他们所穿球衣的分量。他们必须理解在那个水平上输掉一场比赛究竟意味着什么；一切都取决于他们以什么态度对待一周的训练。

在马西米利亚诺·阿莱格里被解雇后，你坐在尤文图斯一线队教练席上时，心情如何？

-那是一种非常强烈的情感。我完全没想到自己能达到那个里程碑；我原本专注于和青年队一起完成赛季。我被召去承担这项任务，我遇到了一群对我表现得非常出色的球员。我们对阵 博洛尼亚踢了一场精彩的比赛，从0-3追到3-3，然后对阵 蒙扎也表现优异。

-因为在那个更衣室里待过，听到外界对某些球员的批评，我感到很遗憾。对我来说，人际关系先于任何战术问题；教练和球队之间建立的真诚和纽带是一切的基础。

在你的职业生涯中，你是如何应对外界批评的？

-批评是这个行业的一部分，必须接受。我从不把它当作一场悲剧或个人攻击，而是把它转化为一种激励。那是一场需要在接下来的周日比赛中在球场上赢得的挑战。

--这就是我总是给球员们的建议：如果你整个星期都尽了最大的努力训练，当你踏上球场时，你会带着极大的平静和自信，没有任何疑虑，因为你清楚自己已经做了一切必要的事情。

你和马里奥·巴洛特利共事的经历如何？

-进展很顺利。我们有过直接对话的时刻，但我和他相处得非常好。秘诀在于坦诚和一致。我立刻当面跟他说：“事情就是这样，我知道你不再是二十岁了，身体上你已经是一名不同的球员。我们一起商量如何管理你一周的训练量，让你能以最佳状态比赛，但你必须减重，恢复体型。”

-他接受了，并且表现得非常职业。当他们把他交给我时，他们告诉我我会遇到麻烦，但在我的职业生涯中，我从来没有和个性强的球员发生过冲突。足球界真正的问题来自于那些阿谀奉承之人和虚伪的人。

-我来自一个一切都通过直视对方的眼睛来解决的体育文化；我是在亚特兰大与那些有深度的球员一起学到这一点的，在尤文图斯也是如此，那里更衣室里有十六位国家队队长。我更喜欢那些当面把话挑明的人，而不是那些装出勇敢面孔的人。

你在世界上许多地方旅行和执教过，包括阿联酋，与这些不同文化的接触给你留下了什么？

-在阿联酋的经历是我一生中最美好的惊喜之一。我感觉非常好；我遇到了极其慷慨的人，他们也是努力工作的人。显然，有一些与我们不同的宗教和文化习俗需要尊重。例如，在斋月期间，知道他们在太阳落山前不吃不喝，我们与球员会面协商训练计划，把训练时间调整到晚上十点来帮助他们。

-最终，旅行让你意识到，人性在全世界都是一样的。无论宗教、文化或语言如何，一个心地善良、行为端正的人，无论是在中国、乌拉圭、意大利还是阿联酋，都是一样的。这是我收到的最重要的人生课程。